طباعة ودية، بدف والبريد الإلكتروني

خلف الكواليس مع المبجل توبتن تشودرون

Chodron الموقر في التأمل مع مجموعة صغيرة من الممارسين العلمانيين ..
التأمل تحت شجرة بودهي في معبد مها بودي في بودجايا ، 1998.

مقابلة أجرتها نورمان نيو في نوفمبر 2001 في سنغافورة ، حيث كانت المبجلة توبتين تشودرون مألوفة لدى العديد من البوذيين حيث كانت معلمة مقيمة في مركز أميتابها البوذي من 1987-1988 ، وكذلك متحدث متكرر في جمعية NUS البوذية.

الجزء الأول: من معلمة أمريكية إلى راهبة تبتية

أول لقاء مع البوذية

نورمان نيو (NN): أيها الموقر ، هل يمكن أن تخبرني بإيجاز عن أول لقاء لك مع البوذية؟

الموقر Thubten Chodron (VTC): في عام 1973 ، ذهبت إلى نيبال كسائح ورأيت العديد من القطع الأثرية البوذية الجميلة. حصلت على البعض ، ليس بسبب أي دافع جيد ، ولكن من أجل الحصول على أشياء جميلة من بلد أجنبي. لكن من الواضح أنه كان هناك بعض الجاذبية هناك. لم أتلق أي تعاليم فعلية حتى عام 1975 عندما ذهبت إلى دورة تدرس من قبل اللاما يشي وزوبا رينبوتشي في كاليفورنيا.

الانجذاب إلى البوذية

ن ن: لقد رُسِمت في عام 1977 وأنت راهبة لمدة 25 عامًا حتى الآن. ما الذي جذبك إلى البوذية؟

VTC: كانت نظرة البوذية للعالم منطقية بالنسبة لي. يتحدث عن ولادة جديدة و الكارما، تيار العقل ، وإمكانية التنوير. تشرح الحقائق الأربع النبيلة سبب وجودنا على قيد الحياة وتعطينا هدفًا وأهدافًا إيجابية في الحياة. حقيقة أن البوذا قال أن سبب المعاناة كان في أذهاننا ، وليس شيئًا خارجيًا ، يعني أنه يمكنني تغيير تجربتي من خلال تغيير رأيي. ال البوذا شرح الطرق العملية للقيام بذلك ، وعندما جربتهم ، عملوا.

التنازل عن أن تكون راهبة

ن ن: ما الذي جعلك تتخلى عن حياتك الدنيوية وتصبحين راهبة؟

VTC: أولاً ، أردت تكريس حياتي للدراسة والممارسة البوذية. اعتقدت أن كونك راهبة سيكون أفضل طريقة للقيام بذلك لأنه يزيل الكثير من الأنشطة والعقبات المشتتة للانتباه. ثانيًا ، أردت أن أوضح في تخصصي الأخلاقي. في بعض الأحيان ، لا يتطابق ما قلته وما فعلته ، وكنت أعرف أنني بحاجة إلى أن أكون أكثر اتساقًا في طريقة تصرفي. مع الأخذ وعود كانت وسيلة بالنسبة لي لأكون أكثر اتساقًا. إذا قلت إنني سأفعل شيئًا بحضور الجواهر الثلاث (البوذا، الدارما ، السانغا) ، ثم كنت سأفعل ذلك.

اختيار التقليد التبتي

ن ن: لماذا اخترت من بين كل التقاليد البوذية التقليد التبتي؟

VTC: لم أخترها. عندما بدأت ، لم أكن أعرف أن هناك أنواعًا مختلفة من البوذية. ذهبت إلى الدورة التي تدرس بها اللاما يشي وزوبا رينبوتشي ، وما علموه كان ممتعًا لذا عدت. بينما واصلت التعلم ، كان ما قالوه أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي ، لذلك واصلت المضي قدمًا. ظللت أعود لأن الدارما ساعدتني. لم أذهب إلى المعابد من جميع التقاليد البوذية المختلفة ثم حدد المعابد التي أحببتها أكثر. كل ما كنت أعرفه هو أنني قابلت هؤلاء المعلمين وما قالوه ساعدني لذلك واصلت العودة. هذا ما أعنيه بعبارة "لم أختر التقليد التبتي."

الجزء الثاني: البوذية بين الحين والآخر

البوذية اليوم

ن ن: هناك الكثير من التقاليد البوذية للاختيار من بينها هذه الأيام. هل تعتقد أنه من الجيد أن يتعرف الناس على كل منهم؟

VTC: اعتمادًا على الفرد ، يستفيد بعض الأشخاص من استكشاف مراكز مختلفة و التأمُّل تقنيات أو الاستماع إلى تعاليم من مجموعة متنوعة من المعلمين قبل أن يجدوا ما يناسبهم. لكن بالنسبة لبعض الناس ، بسبب حالتهم العقلية ، فإن القيام بذلك يصبح مثل الاستهلاك الروحي. سأستهلك هذا التقليد لفترة ثم أجرب هذا التقليد لفترة. يشبه الذهاب إلى متجر الآيس كريم وتجربة نكهة جديدة في كل مرة. لكن بعد ذلك ، لا نتوصل أبدًا إلى تسوية بشأن أي شيء أو التعمق في الأمر. كونك سائحًا روحانيًا ليس مفيدًا إذا أردنا التقدم على الطريق.

من ناحية أخرى ، بعد أن نكون مستقرين في ممارستنا ، قد يكون من المفيد سماع تعاليم من التقاليد البوذية الأخرى. بما أن جميع التعاليم تأتي من معلمنا شاكياموني البوذا، سماعهم سيفيدنا.

المادية الروحية

ن ن: كما تعلم فإن المادية الروحية آخذة في الارتفاع. هل تعتقد أنه من الأفضل للمبتدئين أن يتجولوا ويجربوا معلمين وتقاليد مختلفة قبل التمسك بواحد؟

VTC: في حالة توفر مجموعة متنوعة من الأساليب البوذية ، يمكن للناس اختيار ما يناسبهم بشكل أفضل. أولئك الذين يحتاجون إلى الذهاب إلى العديد من المراكز المختلفة قبل أن يقرروا يمكنهم القيام بذلك. لكن بالنسبة لبعض الأشخاص مثلي ، نبدأ في تقليد واحد ونلتزم به. ما نريد تجنبه هو عقل غير راضٍ يفكر ، "ربما سأجد شكلًا أفضل من البوذية في الكتلة التالية. أو سأجد مدرسًا أفضل هنا ". ثم نحن لا نمارس أبدًا حقًا لأن أذهاننا مستهلكة للغاية في البحث عن أفضل منتج. لكن دارما ليست منتجًا استهلاكيًا.

الجزء 3: افتتان الغرب بالبوذية التبتية

البوذية كأسلوب

ن ن: لقد لاحظت أن البوذية في الغرب تشبه الموضة. كانت بوذية ثيرافادا رائجة لفترة من الزمن ، تليها زن ، والآن جاء دور البوذية التبتية. هناك سحر حالي في الغرب بأي شيء تبتي ، مثل الدالاي لاما. ما هو رأيك في ذلك؟

VTC: عندما تصبح دارما موضة ، فإن الناس ببساطة ينغمسون في الغرابة. لا تتعلق الممارسة الروحية بالشعبية أو الانبهار بما هو جديد أو صوفي. لا يدوم هذا الاهتمام طويلاً ولا يشير إلى تغيير جدي في الثقافة لأن الناس قريبًا سيرغبون في شيء آخر جديد ومثير. يأتي مائة شخص أو ألف شخص للاستماع إلى محادثة لأنهم يعتقدون أن المتحدث غريب لا يعني أنهم سيصبحون بوذيين. بطبيعة الحال ، فإن سماع حديث دارما يضع بصمات جيدة في أذهانهم تنضج في حياتهم المستقبلية. بالإضافة إلى ذلك ، يسمعون أشياء يمكن أن تساعدهم على عيش حياتهم بشكل أفضل الآن. لكن معظم الأشخاص الذين يحضرون الأحداث العامة الكبيرة - وخاصة الأشخاص الذين ينغمسون في الغرائب ​​- لن يصبحوا ممارسين بوذيين قويين في هذا العمر. ومع ذلك ، بدءًا من إتاحة دارما للجمهور بهذه الطريقة ، يحصل كل شخص على معلومات دقيقة عن البوذية ، بالإضافة إلى أن بعض الأشخاص الذين أصبحوا فيما بعد ممارسين جادين لديهم الفرصة لمقابلة الدارما.

هوس هوليوود بالدالاي لاما

ن ن: قداسة الدالاي لاما أصبح رمزًا ثقافيًا بين نجوم هوليوود مثل ريتشارد جير وشارون ستون. هل تعتقد أنها طريقة مشروعة لنشر الدارما؟

ج: قداسته لا يحاول عمداً أن يصبح مشهوراً في هوليوود. في ذهنه لا يهتم بما إذا كان نجوم هوليود يأتون أم لا. لا يهتم إذا كان الكثير من الناس يأتون إلى الأحداث البوذية أم لا. الشهرة العالمية ليست مثيرة للاهتمام على الإطلاق لقداسته. إنه ممارس بوذي مخلص ولا يحاول أن يصبح رمزًا. أما بالنسبة لنجوم هوليوود ، فبعضهم ، على سبيل المثال ريتشارد جير ، ممارسون مخلصون. لقد لاحظته يستمع بجدية إلى التعاليم ، وقد أجرى خلوات. رأيته في العمل ، وهو يتدرب. لم أقابل الأشخاص الآخرين لذا لا يمكنني التعليق. أولئك الذين هم ممارسون حقيقيون يستفيدون بالتأكيد من دارما على المستوى الفردي. إذا أرادوا استخدام شهرتهم للترويج للدارما ، فقد يكون ذلك مفيدًا.

الجزء 4: البوذية والمجتمع

بوذيّةُ الشؤون المُجتمعية

NN: ما هي الرؤى على البوذية الملتزمة؟

VTC: أعتقد أن البوذية المشاركة مهمة جدًا ومفيدة. الأمر متروك لكل فرد ليختار طريقة ممارسته. بعبارة أخرى ، لا ينبغي أن نقول أن التراجع هو الطريقة المثالية للجميع ، أو أن الدراسة هي الطريقة المثالية للجميع ، أو أن البوذية الملتزمة هي الطريقة المثالية للجميع. نظرًا لأن الناس لديهم ميول وميول مختلفة ، فسيوزع الناس أنفسهم بين هذه الأشياء الثلاثة بطرق مختلفة. علينا أن نحترم ونقدر ذلك. أنا أقوم بأعمال السجن بنفسي. بعد هجمات 11 سبتمبر ، وضعت مجموعة دارما إعلانًا على صفحة كاملة في صحيفة سياتل تقول فيه إننا نريد ردًا غير عنيف. على الفور فعلنا شيئًا كان منخرطًا اجتماعيًا.

الطريق الأوسط

ن ن: ليس من السهل ممارسة دارما ( البوذاتعاليم) والمشاركة في المجتمع في نفس الوقت. هل تعتقد أنه من الممكن تحقيق التوازن بين الاثنين؟

VTC: نعم. عندما ينشط المرء في البوذية المنخرطة ، من المهم أن تحافظ على ممارسة دارما قوية جدًا. وإلا فإن دوافعنا ومواقفنا قد تبدأ في التغيير. يمكننا أن نبدأ في التفكير ، "موقفي السياسي ، أو موقفي الاجتماعي ، أو موقفي البيئي هو الطريق الصحيح الوحيد ، وموقعك خاطئ." من السهل تحويل الأشخاص الذين لديهم وجهات نظر أخرى إلى أعداء ، وطريقة التفكير هذه ليست مثمرة للغاية. هذا هو السبب في أنه من المهم للأشخاص الذين يقومون بعمل ناشط أن يكون لديهم قوة صلبة التأمُّل ممارسة.

At دير سرافاستي في Liberation Park ، الدير الذي شاركت في تأسيسه ، نريد أن نشارك اجتماعيًا بطريقة متوازنة. Santikaro Bhikkhu ، المؤسس المشارك الآخر ، نشط في البوذية الملتزمة. نريد أن نوفر مكانًا يمكن للبوذيين المنخرطين فيه أن يأتوا ويدخلوا حقًا التأمُّل ممارسة. هذا سيمكنهم من الاستمرار في أن يكونوا دافعًا للتعاطف. بعد ذلك ، عندما يخرجون ويبدأون في تطبيق المبادئ البوذية على قضايا الرعاية الاجتماعية ، فإنهم سيفعلون ذلك بطريقة صحية.

الجزء الخامس: البوذية والإرهاب

الرد على هجوم إرهابي

ن ن: بعد الهجوم الإرهابي في 11 سبتمبر ، ردت أمريكا. هل توافق على موقف الرئيس بوش من هذا؟ ما رأيك هو الحل الأفضل؟

VTC: لا ، أنا لا أتفق مع موقف الرئيس بوش. أنا لست سياسياً ولا أحسد على منصبه ومسؤوليته. الوزن الكرمي الذي يحمله معه هائل. أنا دائمًا أفضل الاستجابات اللاعنفية لأن العنف يخلق المزيد من الاستياء والعداء. من ناحية أخرى ، لا يمكننا أن نبتسم ونقول ، "لدينا حب وتعاطف ، لذا فإن ما فعلته لا بأس به. لا مشكلة في أنك قتلت ستة آلاف شخص. نحن نسامحك." هذا غباء. يجب أن تكون هناك طريقة ما يتم من خلالها القبض على الجناة وسجنهم من أجل منعهم من إيذاء الآخرين وخلق المزيد من السلبية. الكارما أنفسهم. بالنسبة للطريقة الدبلوماسية والسياسية والاقتصادية والعسكرية الدقيقة للقبض على الأشخاص بدلاً من قتلهم ، فأنا لست خبيرًا في ذلك.

"عقلية الجزيرة"

ن ن: كثير من الناس في سنغافورة قلقون بشأن أوعية الأرز الخاصة بهم أكثر من قلقهم من القصف في أفغانستان. كيف تعتقد أنه يمكننا تغيير عقلية الناس فيما يتعلق بذلك؟

VTC: يحتاج الناس إلى التفكير وتدريب عقولهم على الوعي بأن جميع الكائنات الحية تريد السعادة ولا تريد المعاناة. هذا لا يعني أن عائلاتنا فقط تريد أن تكون سعيدة ولا تعاني أو أن السنغافوريين فقط يريدون أن يكونوا بصحة جيدة وسعادة. الجميع يفعل. يشمل ذلك الأشخاص الذين نختلف معهم ، وأشخاصًا من أعراق وجنسيات وديانات مختلفة ، وحتى كائنات واعية في مجالات أخرى من الوجود.

نظرًا لأن سنغافورة مكان صغير جدًا وجزيرة ، فمن السهل على السنغافوريين امتلاك ما يسمى بـ "عقلية الجزيرة". هذا يعني أنه طالما أنك في الجزيرة ، فإن بقية العالم يكاد يتوقف عن الوجود في ذهنك. كل ما ليس في هذه الجزيرة بعيد. نحن بحاجة إلى توسيع أذهاننا ونرى أن بقية العالم موجود. يعاني الكثير من الناس من المعاناة ، حتى وأنا أعيش حياة مريحة للغاية هنا. لصالح كوكبنا ، يجب أن ننمي وعيًا بأن الناس مثلنا تمامًا ، ويريدون أن يكونوا سعداء ، ويريدون التحرر من المعاناة. علينا أن ندرك أن الكائنات الحية الأخرى كانت لطيفة للغاية معنا وأن حياتنا ذاتها تعتمد عليها. عندما نرى هذه الحقيقة ، سنريد تلقائيًا ملء وعاء أرزهم. لن نكون عالقين في التمركز حول الذات، نفكر فقط في وعاء الأرز الخاص بنا. سنهتم بما يحدث للآخرين بدلاً من مجرد الاهتمام بأنفسنا وعائلتنا. لذا ، فإن هذه التأملات في الحب والرحمة مهمة.

الجزء السادس: البوذية في القرن الحادي والعشرين

أهمية البوذية

ن ن: إلى أي مدى تعتقد أن البوذية ستكون ذات صلة في القرن الحادي والعشرين؟

VTC: مناسب جدًا ، آمل. التعاليم البوذية تتجاوز الزمن. لماذا ا؟ لأنها تخاطب العقل البشري وكيف يعمل. على الرغم من أن أوضاعنا الثقافية والاقتصادية والسياسية تختلف عن تلك الموجودة في وقت البوذا، العقل البشري الأساسي هو نفسه ، لذا فإن التعاليم قابلة للتطبيق.

الحصول على الولادة من جديد

NN: بالنظر إلى العالم في هذه اللحظة من الزمن ، لا أعرف حقًا ما أتوقعه عندما أولد من جديد.

VTC: كنت أفكر في ذلك في ذلك اليوم. نصلي من أجل ولادة بشرية جديدة ، وكنت أفكر ، "أين سأصلي لكي يولد من جديد الآن؟ هل سأكون مطمئنًا إلى فرصة جيدة لممارسة دارما؟ " إنه صعب أليس كذلك؟ معظم المجتمعات البوذية التقليدية في حالة اضطراب ، والأماكن التي تنتشر فيها البوذية الآن هي أيضًا في حالة اضطراب. لذلك من الصعب معرفة أين نصلي لكي نولد من جديد - ربما علينا فقط الذهاب إلى أرض التطهير! هناك أيضًا عوالم بشرية أخرى ، أو يمكن أن نستنير في هذا العمر. أحيانًا أنظر إلى الأطفال الصغار وأفكر ، "كيف ستكون حياتهم عندما يكونون في مثل عمري؟ كيف سيتمكنون من ممارسة الدارما؟ كيف سيكون شكل العالم بالنسبة لهم؟ "

إنشاء دير في أمريكا

NN: أنت تبدأ في إنشاء دير في الولايات المتحدة يسمى دير سرافاستي في Liberation Park. ما هو الدافع لتأسيس الدير؟

VTC: في التقليد التبتي في أمريكا ، لا يوجد مكان واحد حيث الأشخاص المهتمون بالتدريب باعتباره رهباني يمكن أن تذهب وتستعد للسيامة وتلقي المناسبة رهباني تمرين. توجد مراكز دارما ، لكنها مصممة للممارسين العاديين ، على الرغم من أن بعض الرهبان قد يعيشون هناك. يعمل هؤلاء الرهبان في مراكز دارما لكنهم لا يتلقون تدريبًا على كيف يصبحون رهباني. من الأهمية بمكان لوجود دارما في بلد وجود ملف السانغا (مجتمع الرهبان والراهبات). مثل البوذا قال ، "دارما موجودة في مكان حيث السانغا المجتمع موجود ". يجب أن يكون هناك مستقر السانغا مجتمع في بلد تزدهر فيه البوذية في ذلك المكان ، و السانغا لم يتم تأسيسها بقوة في أمريكا في هذه المرحلة. أريد أن أساهم في تحقيق ذلك حتى يتمكن الناس من تلقي التدريب المناسب وفهم الرسامة و عهود بشكل صحيح ، وتعيش أ رهباني الحياة.

المؤلف الضيف: نورمان نيو